关愚谦做客人民网强国论坛（点击小图看大图）

　　编者按 2005年10月10日16:00，德国汉堡大学教授、中国浙江大学教授、欧洲华人学会会长、著名华人专栏作家关愚谦博士做客人民网强国论坛，就中欧文化异同与网友在线交流。

　　嘉宾简介
　　关愚谦（Dr.Guan.Yu-Chien）：教授，文学博士、语言学家、作家、翻译家。北京人，生在广州，长于上海，现居德国汉堡。1972年获德国汉堡大学语言学硕士学位，1977年获文学博士学位，当年开始在汉堡大学任教至今。同时兼任中国浙江大学教授、欧洲华人学会会长以及香港《信报》、新加坡《联合早报》、马来西亚《星洲日报》的专栏作家，迄今出版著作十多部。

　　访谈全文

　　【关愚谦】：各位网友你们好，我姓关，关门的关，老祖宗是关云长，是从山西那边过来的，有人说你是不是给自己身上贴金，我们过去有家谱，这个家谱就是一直传到关云长的儿子叫关平，所以通过家谱我们没有造谣，当然给自己脸上也贴点金子，关家有一文一武的明人一个叫关汉卿，还有一个叫关天培，从家谱来看这个关天培跟我们也有渊源，是我的曾曾叔祖，所以这根线下来以后，我们是纯汉人，中国有三个关，一个叫做无关外的“关”，就是满族人，一个是广东的“关”，还有第三个就是我们这个关门的山西“关”。我在国内是搞俄文翻译，后来反右期间犯错误，“充军”青海，后来又回到北京做外事工作，做联络工作，文化大革命的时候，出走先到埃及，从埃及到德国，在德国一住就住了30多年，关于我自己本身的经历是很坎坷的，也是很传奇的，因而我写了一本书，书名叫做《浪》，副标题叫做《一个“叛国者”的人生传奇》，这本书在国内尤其是在欧洲影响比较大，通过我这本书，很多西方人了解了中国的近代史，原因是我是从日本统治中国时代到了英美影响中国的时代，到了解放以后，毛泽东时代、邓小平时代，都是滚过来的，所以经历比较丰富，尤其在青海呆了四年，做过牧民做过农民，还做过渔民，打过鱼。然后见过毛泽东很多次，也陪同周恩来见过外宾，曾经给薄一波、陈云、邓小平做翻译，所以从上到下，我都可以说“滚”过来的，所以我这本书叫做《浪》，完全是在大浪当中翻滚，把我推到浪尖发出浪花，再把我推到浪顶打入十八层地狱。正因为这样，所以人家说我的生活是比较传奇，正因为有这个传奇的生活，因而现在国内国外经常请我去做报告，我做报告唯一的特点，就是不常用稿子，为什么呢？因为这几十年的历史和变化，基本上全都在我的脑子里面，随手拈来，现在有人建议，可以把我这本《浪》书，逐步地给发表在网上，其实在国外已经有人做了，有几个网站做过，全是摘录的，因为我这本书写了200多页比较长，我觉得很好，有时写书是给人看的并不是为了赚钱。

　　【关愚谦】：有人问我在德国住了这么多年，也在中国住了这么多年，那你一定对中国和德国的文化的差别有很多的了解，这点我可以说我是比较了解的，我在中国住了30多年，38岁离开中国，在德国住了30多年，所以现在是70左右的人了，年龄是个秘密，人的年龄大小是跟着感觉走，因而我是经常喜欢思考，带着思考去看西方这个世界，人在欧洲，用中国人的文化逻辑去看西方的世界，因而，我的观点既不同于在国内的中国人的观点，也不同于在国外的西方人的观点。所以我就自称为“关”氏观点。西方人和中国人文化差异非常之大，当然，他们有很多共同点，共同点是什么，都有鼻子都有眼睛都有眉毛，都有嘴，他们共同点是超过一般的野兽，他们可以思考，他们可以分析问题，但是，从生活、风俗、习惯、文化、思想是有根本的差异。原因在什么地方呢？

　　【关愚谦】：我可以给大家讲一个最基本的。欧洲的文化摇篮或者文明摇篮是源于希腊，希腊在三千年以前是欧洲的一个奠基石，可是如果我们现在回忆到希腊的古诗和历史的时候，他们就是我、家庭、民族、国家、土地、战争、扩张，有你无我，有我无你，谁强谁夺天下，这是他们的最开始的思想基础，就是怎么样？只用斗争，用暴力来争取生存，来改善生活，来满足自己，或者是民族的利益所以因而现在来看，三千年以后的世界现在的西方，仍是英雄、土地、利益、战争、扩张，它现在的扩张的方式不同于100多年前的殖民主义的方式，但是它扩张的基础，思想的根本是统一的，就是为了自己的利益，为了自己根本的利益。

　　【关愚谦】：而我们中国呢，从三千年到现在，老庄哲学，孔孟之道，一直到后来的佛家也好，以前的道家也好，儒家也好，我们中心思想是什么？是一个“道”字，“道”字是中道思想，中道思想是什么，现在就叫做和谐。可是在这里面就造成了这样的东西，这个和谐的基础是什么？是知足常乐，能忍自安。所以皇帝说了，你们不是很好了吗？你们生活可以很满足了，如果遇到苦难你们要忍耐，你们不要乱说乱动，你们不要折腾，我们要和为贵我们要保持社会，这些东西实际上是两千三千年一直给我们到现在，因而在西方的社会，它的那种以抱还抱的思想，有好的一面有坏的一面，在什么地方呢？好的一面就是改造、更新、改革、不满足、发明、创造。

　　【关愚谦】：如果现在你看看，我们所用的电脑，我们所用的一些电话，耳机。全是他们在不断地创造革新当中的结果。可是坏的一面就是强迫、暴力、镇压其他国家，让其他的国家来为他自己本国利益服务，而我们中国的传统的老思想是什么呢？有好的一面有坏的一面。好的一面就是社会和和平平，我们中国两三千年来，也有战争，这个战争一般是饥饿的战争，为了不饿死人，才发生农民的革命这样的战争，而不是扩张的战争，一般来说中国的扩张战争，侵略战争，是在主要的元朝蒙古人时代和在清朝满族人时代，所以我们汉朝人是主张道，中庸之道，中道思想，和谐，和平。这是好的一面。坏的一面呢，就怎么样？没有改造，没有革新，没有创意，三千年以后，还是牛耕地、手插秧。这些是它文化的人的发展史当中一个很根本的差异。而这两千多年的欧洲史，你们来看好了，全是血腥的战争史，这是第一个很大的差异。

　　【关愚谦】：第二个很大的差异是什么？正因为西方有很多很多用暴力对付暴力，因而就是流血成河，人们就是用战争杀戮对待另外的人。因而，他们就用防止暴力，用法律来限制他们的行为，而我们中国人呢？孔孟之道，这些思想以后，他们用思想来约束我们的脑子里的思维，所以一个方面是控制行为，一个方面是约束思想，这又是两个不同的差异，我先说到这里。

　　　
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　　[天津老大]：在自转小说中把“浪”放在第一个字的本质含义是什么？

　　【关愚谦】：对天津老大的答复很简单，我在没有出国以前，是很难自己决定自己的命运，是社会的或者是领导的决定，决定了我将来以后做什么，我认为我是被推动的，“浪”推动我，自己很难主观意识来决定自己的行动。但是到了德国以后，我就开始用主观的意识来对待自己，我做什么事全是用自己悟下来的东西，每走一步都有一个脚印，是主观意识决定我自己的行为。

　　[网友]：你在汉堡教什么？你是作家身份还是学者身份？

　　【关愚谦】：这是一个很有意思的问题，我先是学者身份，可是到德国这个国家，德国人他们还是有点种族歧视，外国人当教授非常难，所以，我教学为辅，写作为主，结果我发表十几本书以后，他们不得不承认我这个教授地位了。所以很多地方，反而是副业推动了我的主业。因而说，现在我已经到了这个年龄以后，基本上大学我是不愿花很多时间教学了。我现在主要的是写书，写文章。大家打开香港的《信报》、马来西亚的《星洲日报》、新加坡的《联合早报》或者国内的《中国青年报》还有《环球时报》，还有《参考消息》大概都常常发现我写的文章，我自己写文章，过去曾经用过愚公两个字，现在永远是关愚谦。

　　[亲情]：从你自己的感受，中国与欧洲相比，在哪些方面都有哪些差距？

　　【关愚谦】：中国和德国的差距你看从哪些方面说？科技方面的差距，人的素质的差距，生活的差距，城市的差距，建筑的差距，公路的差距，那说起来非常多。但是必须承认有很大的差距。首先是素质的差距。我觉得在欧洲尤其是在过去的所谓的老欧洲，他们的素质、文化相对来说是比中国普遍来说高很多，原因是什么？因为我们中国文化大革命，这个洗礼，可以这么说，把我们中国老百姓的素质往下拉了不少，自从二十几年改革以后，我们的文化素质已经提高很多很多了，但是还有相当的距离。我觉得现在我们中国的建筑方面，劳务方面，甚至于在电脑上，甚至于超于德国，在某些地方。硬件现在过硬了，但是软件还跟不上去，有些东西还是处在非常老的，比如到商店买一样东西，买完以后到柜台去，然后要去退货的时候，就会遇到很多的困难，这些东西是整个系统还有待改进。有一次我到苏州，苏州有一个百年饭店，叫做石家饭店去吃饭，这么有名的一个石家饭店，现在是国营了，我进去以后，简直是惨不忍睹，又脏又乱，服务员还是两手一抱，自己随便谈话。整个饭店的软件，还相差很远。这个跟国营企业有很大关系。所以来说在某些地方，现在差距越来越近，比如现在中国的高速公路，已经占世界第二名了，很快可以赶上美国，这是不得了的进步，比如现在像我们这次在南沙召开国际会议，所住的会议的旅馆，我看现在整个欧洲找不到。这么高级，这么先进的旅馆，我看欧洲找不到。现在你看看再有很多很多的服务行业，我们中国的一些服务行业有些那种品位，有些服务的质量，也是超过西方的。所以很多地方全是相对的不是绝对的。但是总的来说从科技方面来说，以至于从建筑方面，以至于软件硬件各方面，我觉得中国还是有一定的距离，还需要三五十年的时间。尤其文化素质这个问题，不是一天两天能够改变的，所以这次我要去开一个会，教育制度如何改进的问题。普遍的教育素质提高，带动整个社会素质提高。

　　[韧峰]：中国近代落后于西方，究竟是文化上的原因还是制度上的原因？

　　【关愚谦】：我们中国的传统文化，不亚于西方。说到我们中国的文化，我就认为“深”“浓”“厚”“古老”，而且我们中国的哲学，现在西方已经有人在研究，他们说很可能将来世界和平，是要通过我们东方的哲学，也就是中国的哲学。这是很重要的。但是，由于我们中国的历史原因，皇帝封建时代统治了两千多年，我们社会踏步前进的时候很多，再加上最近200多年来，西方的侵略，我们国内的一些内战，这些东西就使得我们中国的文化踏步，而且有很多制度上，在西方国家，不断地进行总结，这点是他们好的一面，尤其是德国人，他们经常总结在一个社会当中，过去的一些错误，他们不断总结提出新的观点，最典型的例子就是德国，对第二次世界大战的法西斯主义，他们发现这个法西斯主义，给世界带来了这么多的灾难，现在呢？他们自己彻底否定自己，自己要求改造自己。这种东西日本人就没有，很值得我们学习。就是现在为什么在德国，在我们中国人的心目当中这么有地位呢？就是他们不断地认识总结自己的过去，改造自己的过去，因而在文化上，在制度上，德国有很多的优点，西方有很多的优点是很值得我们学习的。必须学习。我们中国有的时候常常是老王卖瓜，自卖自夸，刚好一点以后，就觉得轻飘飘的，就觉得我们好了，我们自己怎么样怎么样了，我觉得这个是要不得的，我们是一个很谦虚的民族，谦虚的国家，不要自卑，千万不要自卑，但是也不要自己把自己捧的太高，有的时候把自己捧的太高的时候，自己也会迷惑的，会阻碍我们的前进。

　　[风火轮]：现在大家提到国家实力时常常提到软实力，特别是文化上的品牌和文化的传播能力，您认为我们在软实力方面存在哪些不足？如何才能提升中国文化的影响力？

　　【关愚谦】：关于中国的软实力，谈到中国的品牌问题，我写过两三篇文章，我们中国曾经有一度被世界认为，是世界的大工厂，我们为此很骄傲，实际上我的认为，我们这个中国，就好像是中国饭店的一个大厨，是炒菜的，真正赚钱的不是大厨，真正赚钱的是外头的老板，所以我们就使劲地生产，人家来了加工，我们挣多少钱，2块钱卖出去了，我们拿到的利润5毛，3毛，而那些人转手以后，20块钱卖出去，他的利润是15块钱，18块钱，原因是什么？因为我们没有自己的品牌，只好让人家来踩着我们的脖子上升。所以什么叫做世界全球化。全球化就是西方的国家要求所有东西纳入他们西方国家的轨道，满足他们西方世界的那些大企业家的利益。我们如果永远做工厂，我们如果不打自己的品牌，就很难跟其他国家竞争，这点我必须指出，我们中国商人，甚至于包括我们国家的一些政府机构的一个弱点，就是不肯花钱，舍不得花钱，花钱去吃饭可以，但是你花钱做广告就不敢。我们必须要大批地花钱做广告，韩国东西为什么能打出去，他连做了五年十年的广告，他们有些东西并不怎么样？可是现在品牌一出去以后，现在有人说，我宁愿买韩国东西不愿买中国东西，但是我们中国东西并不一定比他坏，品牌这个东西既然已经进入全球化进入世界接轨的话，现在刻不容缓的打品牌，但是要打品牌必须要有付出，而这个付出，现在我们的银行应该给予他们借款，在这些方面我们银行是不愿意给他们借款，就怕以后，黄了怎么办，这又是一个问题，我们国家不支持，他怎么打品牌，如果有些人，就是去吃饭请客可以，但是品牌不愿意出，你看可口可乐，我小的时候就知道可口可乐打品牌，打到现在还打呢。品牌这个东西，我一直呼吁，这次的能借这个机会我非常高兴。

　
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　　[fengqingpinpu]：中国的传统文化好，作为作家的一个老关还跑吗？

　　【关愚谦】：这个问题提的非常有意思。如果说我那个时候看到中国真实传统文化在我们的社会起作用的话，我就不跑了。很多人并不理解我们那个时候提出的阶级斗争，不是中国的传统，是百分之一百五十的西方思想，有你没我，有我没你，有无产阶级，资产阶级就要被打倒打翻在地，再踏上一只脚，我们那个时候的文化大革命，实际上是百分之一百五十的亲西方的革命，我们的“砸四旧”，砸思想、砸文化、砸习惯、砸风俗，把我们中国的传统文化全部砸掉。我可以说是一个书香子弟，我爸爸也是读书的，砸掉以后，看到一些寺庙佛庙烧掉以后，心痛啊，所以那个时候阶级斗争的思想，绝对不是中国文化的老传统，而是以暴力对付暴力的思想。希望大家要明白。

　　[一只红苹果]：关先生，我的一个朋友常驻法国，他说都说外国人看不起中国人，其实我在法国的感受是，法国人因为尊重你，所以把你看得跟他一样，一样的平等，不需要特别的关照，而中国人尊重你，就会热情地接待你，这是不是中欧文化差异的一种表现——对尊重的理解不同。

　　【关愚谦】：这是一个人的或者一个民族的，也是文化传统，我们中国人好客，这是非常好的优秀的传统，但是有的时候，太过分了。而法国人，最厉害的是德国人，他们所谓的是表现很冷的，有一次一个德国的研究所所长请我吃饭，我早上连早饭都没吃，他就放了点面包，面包上放了点肉，他说让我吃，我说够了，我还想等下一个正餐，结果吃了以后，他拼命吃，我说他怎么拼命吃，下一个正餐怎么办，待会说，关先生你吃饱了吗？吃饱了咱们喝酒吧，咱们喝酒吧。喝酒他们拼命地喝，可是我空肚子怎么喝，这是一个习惯的问题，没有尊重不尊重的问题，西方人看不起第三世界的人，是肯定的。这是给予他们欧洲中心主义的传统。而且这二三百年来是基本上白种人统治有色人种。给他们造成了一种优越性，因而现在中国强起来以后，他们说，中国的威胁也好，中国的这个不好那个好，实际上是他们的心态的不平衡，他们觉得这个世界怎么可能，世界就是白人统治有色人种的世界，世界就是欧洲人，我们西方人征服你们这些穷人的世界，现在你们中国人强起来了。所以这里面说，人是有不平等的思想，肯定的也有他们的习惯的不同，生活习惯的不同，我们中国人把吃当作最主要的，我做客人来你不请我吃饭，以后我不理你了，在德国来说吃不是主要的，住房、喝是主要的。他们喜欢喝啤酒、红酒。中国越热的地方，大家越热闹。而在西方尤其是在北欧，天天蜷缩在自己家里头，天气气候也决定人的性格。

　　[疯疯癫癫僧]：请问嘉宾：你怎样看中国的奴才文化与欧洲的法制精神？

　　【关愚谦】：中国的奴才文化这个词，我认为不妥当。“奴才”就不是文化，文化实际上是把一个人的社会的一些东西提高了升华了，所以进入文了，化到了人文思想里面去了，所以文化这个词不能够随便乱用。文化这些东西，是一种升华的东西，比如有人乱用文化两个字，什么强盗文化，我不用这种词。但是奴才思想，这些东西的话，实际上是中国过去皇帝统治时代的君君臣臣，父父子子，什么叫君君臣臣，父父子子，就是皇帝永远是皇帝，当官的永远是当官的，做爸爸的永远是做爸爸的，当儿子的永远是当儿子的，所以做儿子听爸爸话，这叫奴才心理，你做老百姓的听当官的话，您听当官的话就听皇帝的话，而这种君君臣臣，父父子子的思想，一直传到现在，所以这些东西必须改革。我就认为，中国的传统文化里面，有他的糟粕，有他的精华，我在不久以前，写过一篇文章，就是说“中国必须提出自己的新理念”，但是你要提出新的理念，必须整理这三样东西。第一，必须对我们中国三千多年来的文化哲学思想，进行一个整理，哪些是好的？哪些是坏的？第二，对欧洲的文化史、思想史，也进行一次整理和分析研究。哪些是值得学习的，哪些是不值得学习的。哪些是精华哪些是糟粕？第三，必须对我们55年来的中华人民共和国成立以后的历史进行一次很好的整理。哪些是好的，哪些是不好的。哪些是可以继续发扬的，哪些是必须抛弃的，因为我们中国这55年建设当中不可能没有错误。而进行这些整理的人，不是政府官员，而是比较有一定的文化修养，知识的修养，这样子的人，而且要用各种不同的思想方法，认识方法的人共同来研究，最后，也不一定非得出结论，只有在互相的争论当中，才能够找出真理的真谛。一个完整的真理是世界上没有的。一个完整的哲学在世界上也没有的。而只有不断地整理不断地完整，不断地整理不断地提高。这样我们的中国才能大踏步前进。

　　[新青年啊]：请问英国、法国、德国等欧洲人知道他们的祖上曾经侵略过中国吗，知道鸦片战争、八国联军、火烧圆明园吗？

　　【关愚谦】：知道，也不知道。一些学历史的文化人他知道，有些人他也不想，有的人还认为，西方国家经济不好嘛，侵略别的国家是对的。你看看第二次世界大战德国批判自己，希特勒批判地痛哭流涕，谁听说过英国，其他国家批判殖民主义。他们对他们自己的殖民主义没有进行过很多的批判，为什么？因为我们殖民主义国家到现在没有站起来，没有强迫他们批判。而为什么德国要批判，因为其他的西方国家，强迫他逼着你，你不批判我就不让你活，这个完全不同。为什么日本说，我不承认第二次世界大战，因为我们太宽大，我们中国太宽大，我们既往不咎，我们不让你赔钱，好，纵容他以后，你们根本不让我赔钱，我们根本没侵略你，这些不讲理的人太多了，我在那住了35年，他们打一个喷嚏我就知道他们想什么，他们说哪里承认这个，承认那个的，有时候他们认为，活该。你说打伊拉克，美国50％的人以为打的对，这叫什么，说的不好听就是混蛋哲学，但是就有人支持他，保护他们自己本国利益。

　　[网友]：请问,西方的民主在中国行得通吗?以你的经验和感受,中国现阶段应该追求一种什么样的民主？

　　【关愚谦】：有的人说，西方有民主，台湾有民主，我们中国为什么有民主，我们中国不实现民主是不对的，要很快地实现民主，这是很多西方人也跟我这么说，尤其是美国，他才有二三百年的文化历史，竟然敢用手指头指有五千年文化中国说，你们要学习我们的人，可能吗？ 第一，我就不认为美国的民主是真正的民主，美国人跟我说，美国人的民主是富人的民主，谁有钱就可以有民主，谁没钱，他们的黑人，我们的少数民族或者中国人在那，他真正的有发言权吗？尤其是黑人，这是第一个问题。其次，欧洲的民主有很多的优越性，但是这个民主，是五百年斗争的结果得来的。通过他的文艺复兴，通过它的工业革命，通过它的法国革命，通过它们不断地造反，甚至加深了马克思主义，工会的罢工逐渐争取的民主，我们中国怎么可能在建国30年以后，就实现他们的民主呢？这样一个很漫长的斗争过程，这是第二。第三，中国有14亿人口，有一次我在荷兰演讲，我就问他们，荷兰是一个非常小的国家，我说的你们知道中国有多大吗？他们说，中国没有俄罗斯大，什么没有加拿大大，跟美国差不多。我说你们说的不对。我是问人口，中国的人口等于美国加欧洲加俄罗斯加日本，这四个国家的人口加起来还没有中国人口多。在这么大的一个人口的国家里面，你让它马上实现民主，可能吗？中国就像一个又老，又大，又破，这么一个大大的船，通过一百多年的知识分子的寻找道路的斗争，辛亥革命救国，基督教救国，马克思主义救国，最后邓小平提出摸着石头过河，就说明我们在邓小平时代以前，中国想把自己的老百姓从贫困当中拯救出来经过了多少困难。没有找到他的道路，邓小平说，对外开放，放着给大家更多的自由，让一些人富起来，忽然人家觉悟了，经济救国是最主要的出路。邓小平实际上就点到了中国现在首先用经济来救国，这一下，这条大破的船忽然找到了航行的方向。所以我们找到航行方向的破船，有的人还在里面打眼，希望把船沉了，有些人补啊补啊，逐渐逐渐这条船开始新了，开始好了，在新了好的同时，又把船上很多艺术品，非常可爱的古老的东西，抛掉，甩掉，砍掉，割掉，把我们拥有古文化的一条古老的船，变成了一条又不是现代，又不是古老的这么一条船，可是方向是对头了。因而，现在提民主，我认为什么叫做民主？要弄清楚。民主是人民作主，让老百姓作主，我认为多党制，在现在中国目前情况下，是不是就马上实现，有人问过我。我说：如果中国共产党明天宣布我们允许多党制的话，我敢保证，全中国马上出现亿万个党，甚至都不止。苏联叶利钦，他怎么会到最后搞不好，就是因为一下子出了几百个党，控制不住了，当中国这一个社会就像一个非常长的列车，如果一个火车头已经拉的这么一个场地以后，很重的时候，你要是控制不住的话，要会翻车的。在现在目前还没有条件执行多党制的情况下，首先，要加强监督，我觉得现在最首要的是加强监督，要加强法律观念，现在中国国内我看到有些地方政府横行霸道，肆无忌惮，看了让人伤心，主要原因就是没有监督，老子说话，说了算。这一点必须立即想办法停止。如果一个国家从地方政府，到最高政府，没有一个监督的机制的话，是很危险的。至于说西方的多党制民主，我认为绝对不能够完全硬搬，绝对不行，第一他们不完整，第二长江以南的橘子树，迁到长江以北种的话，出来的果子不见得那么甜必须按照我们自己本国的特有的风俗习惯，文化来制定我们的民主。

　　[风火轮]：关教授，请问国学、儒学能够救中国吗？

　　[船山石]：关先生，你老怎么看待目前官方的“祭孔热”？

　　【关愚谦】：我认为一个学问，一个哲学绝对不能把它拿来搬过来以后，硬套到我们的政治、政府的法律或者是执政的一些政策里面。哲学就是哲学，马克思主义也不能够搬来，国学儒家道家佛家，我们只能借鉴，只能有些东西作为我们治国的一种协助，如果说要把那套东西以后作为我们治国的一种政策的话，那是完完全全的错误，因为时代是发展的，我们现在处于21世纪，21世纪的社会跟过去完全不一样。比如说易学，它的理论是不是对我们中国在有些地方有指导意义？我认为绝对有的。但是，我们不能把它作为我们政府的政策。还有一个非常可笑的一个事情，中国易经有一个说法，一个人命运是什么？30年风水轮流转，十五年河东，十五年河西，我认为很有道理，一个人不可能一辈子风平浪静，总是有不停地上下起伏，记得我在上海的时候和几个研究易经的朋友提了，世界的风水轮流转，五百年东，五百年西，为什么？汉唐盛世正好一千年，唐朝到现在正好一千年，我们这五百年西方是从他们中世纪逐渐走向强大，通过工业革命，通过文艺复兴走向庞大，而我们的东方是在这五百年以后逐渐走下坡，走下坡，一直到文化大革命，可以说走到了极点，可是邓小平指出了这些东西以后，中国现在觉醒了，中国经济开始崛起的时候，美国发生了伊拉克战争，而美国的伊拉克战争必然导致它的孤立和它的衰弱，现在我就认为，通过易经的观点来说，西方世界逐渐逐渐往下走，而东方世界逐渐逐渐往上走，这个规律是符合易经的。随便任何人批评我，抽象的也好，唯心主义也好，随便怎么说，我认为一个西方世界不可能永远强盛一个东方世界也不可能永远衰弱，非洲到一定时候必然起来，但是时间问题。

　　[只信真理]：关老：您的文章很有见地，我经常看。希望您保重身体。一读者

　　【关愚谦】：谢谢你，我的身体到现在看来还不错，原因是我天天练气功，二泉映月的音乐是我练气功的一个基础音乐，我每天练30分钟，我把它叫做关氏气功法。原因是什么？我的父亲活了一百岁，他就是练这个气功，我就把他的接过来以后，又加上了我们下来一些新的气功。因而，现在还可以说我还是满面红光。但是谢谢，我一定注意身体。

　　[直言了]：你说将来世界和平要通过中国哲学，可是中国自己的事也管不好还想拯救世界吗？请问是通过哪门子中国哲学，有哪些作品和哲学家？

　　【关愚谦】：你直言了，我也直言了。你还是先去了解一下中国有哪些哲学，西方有哪些哲学。你认为中国有哪门子哲学，那就说明你实在是有点无知了。谢谢。

　　[爱党爱国爱集体]：关先生是否对国内的情况了解呢？知道中国目前社会公平问题的严峻性吗？

　　【关愚谦】：在国外住了30多年，虽然年年回国，但是必须承认，我对中国的了解是有限的。尤其是每当听到中国社会里发生了很多很多不平等的事实以后，我甚至于都听不下去。但是，我在国外看中国，是从宏观的去看，我可以这样形容，在我眼皮底下，有一个大盘子，盘子里面全是花生米，有红的有黑的、有黄的、有蓝的、有白的，可是盘子里的人，盘子里的花生米，也许看不到另外花生米的颜色，可是如果在远远地高一点的去看它以后，我可以看它的一个全貌，因而我在国内30多年，那个时候我唯一希望的就是管它中国怎么样，就让我们老百姓能够吃的饱，穿的暖，我就满足了。现在我亲眼看到，老百姓不但是吃的饱，穿的暖，最穷苦的青海那个地方，我最近去了一次，我就感觉跟我过去充军的时候看到的改变很多，我心里很高兴很愉快。当然中国有很多很多问题，但是你从宏观去看它，中国这几十年的变化，是惊人的，这些惊人的变化，看出我们中国老百姓的可贵，也看出我们中国人民文化底子的深厚，为什么其他的一些亚洲国家，他们在二三十年，他们比我们早，他们没有中国文化大革命，为什么他们不可能有二三十年这样子的暴发呢？是与我们中国文化的底子有关，我们必须承认这一点，因而，中国的很多很多问题，我听了以后，我甚至于上吊自杀，但是一看到中国现在蓬勃的发展，我认为中国是大有希望的。但是，必须还要改革。

　　[她实行了民主好处多]：关先生，你在中欧对比中，是不是经常感觉到作为一个中国人是一件很不幸的事？ 关先生，你本来作为一个能够经常接触欧洲优秀文化的人，为什么你却还是这么保守？

　　【关愚谦】：保守两个字，我本人要打一个引号，有很多人说你怎么那么亲共，现在有些人认为，不能说中国好话，一说中国好话就是亲共分子，我认为岂有此理，我们中国有五千多年的历史，我们的祖国有九百六十万平方公里的土地，我们的民族有14亿人口，这是我们的国家，这是我们的祖国，他好一点为什么不能称赞呢？为什么非要把他拉到认为这就是你亲共了，你保守。

　　[网友]：你刚才提了很多中国文化方面的问题，但是我觉得，中国古代，传统中国，封建中国也行，三千年历史文化的力量非常中国，如果把力量分成好几组成部分，政治、军事文化，我觉得文化的力量在里面可以说非常非常的，现在中国21世纪，不管崛起也好还是复兴也好，这个文化的力量是不是和之前一样，如果中国变的非常的强盛，文化的力量还是必须，或者还是会成为其中主要的一个力量。过去的话，19世纪末中国文化很多人讲，那个时候好象觉得中国传统文化不行了，现在中国社会又有一点，像传统文化回归的过程，但是肯定不能说全盘的复古，可能取其精华的过程，现在中国实现复兴是不是要有一个文化的转变的过程，这样一个转变的过程是否会像以前，比如我们找一个历史的比较，比如隋唐时期，隋唐之前的那个阶段，中国是处于分裂的的阶段，如果你可以把它说成内部分裂的过程，但那个时候，从外界来的文化，可以说有佛家文化，等等，到了隋唐的时候，融合成了比之前更为强大的中国文化，现在21世纪中国是否能够完成这样一个转变的过程，吸收，不仅中国的传统文化，还有西方的先进文化，再现盛唐时期的雄风。

　　【关愚谦】：西方文艺复兴把西方文化比旧了，我们中国传统文化，比西方的那一点希腊和古希腊的文化，不知道强多少倍。中国的文化深厚，现在我们中国青年人不知道中国文化多少深多少好多少浓，这是一个很大的悲剧，所以现在我们中国也实现文艺复兴。西方的文艺复兴，就是复兴古希腊，古罗马的文化，至于说中国的文艺复兴是复什么，不是我关愚谦一句话说的完的，政治经济艺术舞蹈，各式各样的东西全部都要起来，不得了。全世界所有的宝物所有的珍藏可以说是以中国为最之一，有的印度文化，希腊文化，也很好，但是如果把这些文化东西全都出现复兴起来以后，就像你刚才说的通过改造，必须整理，一定要整理，让大家知道了，现在有些人刚刚提的一些问题，所谓保守的问题，中国有什么文化的问题，就说明确实他们根本没有学过，老师从来没有教过他，在美国说是什么东西呢？首先这点东西，我们需要做大量的工作，从小孩开始，我就认为我自己很幸运地就是我从小学开始的时候，就接触了一点这些东西真是很小的皮毛，我觉得我现在的知识比现在的年轻人多一点。

　　【关愚谦】：这次很有幸被人民网邀请来即兴地做一次谈话，没有做准备，也没有进行系统地思考，有些东西不一定能够说服人，但是我的这些思想，不是一拍脑子就出来的，是根据我这一生所经历的，所遇到的一些实际情况总结出来的一些东西。肯定与我们很多年轻人不一样，不过我对年轻人有一点我个人的经验，就是多加思考，遇到一件事情不要冲动，多多的经过大脑地思考，多问几个为什么，为什么会这样，为什么关愚谦会有这样子的思想，这是我最后的一点对网友说的话。