周弘所长做客“强国论坛”
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| 前欧盟驻关协大使张万亭、中国社会科学院周弘做客强国论坛 |
编者按：2010年7月8日至14日，第三届中欧社会论坛将在中国18个城市同时举行，来自各个领域的专家、官员等将从个人的切身经验和所处社会的历史性出发，一起探讨社会共同面对的问题。
2010年7月8日 17:00，前欧盟驻关协大使张万亭、中国社会科学院欧洲问题研究所所长周弘做客强国论坛，以中国与欧洲的世界角色及世界治理为题与网友进行了在线交流。
【张万亭】：大家好，我在这里很乐意倾听大家的问题。猜一猜你们想要说些什么和你们不能说些什么。我也想尽可能的来回答你们的问题，使各位满意。
【周弘】：各位网友大家下午好，非常高兴作客人民网，十分期待和大家进行交流，我的知识有限，讲的不对请提出修改建议。
[远文]：随着中国经济发展，你觉得中国在国际上的角色将有哪些转变？
【张万亭】：当中国“咳嗽”的时候整个世界都“感冒了”。我这么说的意思是，现在整个世界各个国家都是团结在一起，是相互依赖的。在未来社会，如果中国不参与，不承担起一个主人翁的角色，任何事情都不能成功的。我的意思是说，以前中国主要经济动力是通过出口，但是今天中国意识到仅仅靠出口不能让所有的人都富裕起来，而且贫富差距也越来越明显。中国意识到它必须改变做法使大家共同富裕，如果中国不解决贫富差距的问题，对于整个世界而言，中国都是一个“定时炸弹”。 ［详细］
[纯情小牛牛]：张先生，您积极帮助中国加入了世贸组织，现在您如何评价中国加入世贸组织之后的表现？
【张万亭】：中国加入世贸组织使中国学会了承担责任。世贸组织有这样一个情况，它不同于联合国之处是，这是一个讲法律的组织，这也是唯一个法律至上的组织，所有的问题解决方式都是通过法律来解决的。可以说中国在世贸组织中很好的学会了多边机制，并将其运用自如。但是生活的内容不仅仅只有贸易，因为世贸组织是一个贸易组织。我们的生活当中还面临着疾病、贩卖毒品等等问题，我们希望这样的问题都能够像、世贸组织一样，通过法律的途径来解决。在这样的一个多边的法制组织当中，没有强国对弱国的统治，弱国也有机会取胜。比如古巴在世贸组织就战胜了美国，它战胜美国的途径并不是通过武力或者原子弹，而是通过法律途径，因为美国没有法律依据。这个组织当中也有不足之处，虽然美国输了，但是它并没有执行解决方案，因为它在这个组织当中仍然是最强的国家，面对这样的情况，就需要法律组织来发挥自己的作用，惩治错误的一方。比如以欧盟为例，欧盟面临着很多的危机，但是由于它们有一个法律组织在欧盟当中取得决议之后，这个决议能够在欧盟的27个国家得到贯彻，没有一个国家持异议。大家都说，欧盟的特点主要是统一的市场，它拥有很多具有远见卓识的国家元首，而且这也是一个钢筋水泥的世界。但是就我而言，欧盟最大的特点是执行法律。遗憾的是，这些普通的欧洲公民并不了解。可能说要贯彻法律的精髓需要一段时间，欧洲完成这个过程尚需要一二百年时间，这个使命在欧洲尚未完成。我为什么强调这点呢，因为在中国法律也具有非常重要的意义。 ［详细］
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| 前欧盟驻关协大使张万亭做客强国论坛 |
[人心不足]：周老师，目前欧盟不少国家受金融危机影响很大，这是否意味着在经贸领域中欧的合作会有所加强？
【周弘】：中国和欧盟之间是应当进一步加强合作，无论有没有金融危机。目前欧盟有些国家面临着债务危机，这无论是对于欧盟还是对于世界都不是好消息，作为中国的第一大贸易伙伴，欧盟遇到的困难肯定会波及中欧之间的贸易关系，所以危机的持续对于中国也不是好消息。但是，作为世界上最主要的贸易伙伴，中国和欧盟都致力于寻求克服困难的办法。这些办法首先是欧盟和中国各自解决自己的问题，同时也需要照顾对方的困难。想方设法寻找新的合作途径，只有合作才能够使世界经济的发展更加平稳，也只有通过合作中欧才能找到新的增长机会。
[mztyhao]：嘉宾，你如何看待吉利成功收购沃尔沃这一举动？
【张万亭】：这个问题有点过时，现在随着全球化的发展，国家的界限已经不是很明显了，并不是说中国企业购买一个欧洲的品牌问题，而是所有优秀的商人可以购买一个欧洲品牌的问题，优秀者胜出。 但值得强调的是，仅仅胜出是不够的，必须还要持续发展下去。遗憾的是，我个人观察到的一个现象，随着全球化的发展，商品、软件甚至疾病都能自由流通，但是人员却不能实现自由的流通，如果没有办法实现这一点的话，这个社会还是不健康的。这也是我自己认为个人的一个巨大失败，我倾尽毕生经历来实现金融、货币、商品的自由流通，但是却没有办法实现人员的自由流通，这个失败也是非常令人遗撼的。我一生当中收到过无数的奖杯和荣誉，但是每一次我都反问他们，为什么要给我这些荣誉，因为人员一天不实现自由流通，我就不能认为自己的人生是成功的。 ［详细］
[小萝卜头]：欧委会于6月30日正式发布立案公告对中国数据卡进行反倾销与保障措施调查，对这种贸易保护行为你怎么看？它对中欧的正常贸易有什么影响？
【周弘】：欧洲一体化的进程是一个双向的运动，对内实行自由贸易，对外实行某种程度的贸易保护。这里有很多原因：我们知道欧洲许多国家都是世界上最著名的福利国家，在这些国家里，市场、政府和社会形成了相互制约的稳定体制，但是在全球化的条件下，市场的因素开始摆脱国家和社会的制约，这个现象对欧洲的基本制度产生了挑战。欧洲怎么样去应对这种挑战呢？一是在福利国家之间形成一个统一的大市场，让资本、商品、劳务、人员能够流动起来，目的是提高效率。二是在这个大市场的边界立起壁垒，原因是让欧洲需要保护他们的社会，保护他们相对比较高的劳工标准。这样以来负责对外经济贸易欧委会经常性的出台各种反倾销政策，就是不奇怪的。他们不仅针对中国，也针对美国，针对其他国家，针对所有在欧盟大市场之外的国家。中国的产品是具有强大的竞争力，所以也就受到更多的反倾销挑战。这种现象对中欧之间的正常贸易，没有结构性伤害。我的建议是中国的厂家更多的了解欧洲这个非常广阔、十分严格，同时也是非常复杂的市场，在那里是有中国的发展机遇的。
【张万亭】：实际上认为这种做法是一种贸易保护行为是错误的观点。进行类似调查并不一定是贸易保护行为，因为并不是欧盟委员会单独做这样的决定，它必须要之前和世贸组织进行协商，然后再和世贸组织达成一致之后才能进行此类调查。但是，类似的调查总是让人在心理上产生一种贸易保护行为的印象。不要忘记，世贸组织是一个法律组织，是拿证据说话的，所谓调查是要亲自到实地去进行考察，收集证据，然后再决定是不是采取类似的措施比如反倾销。但是，这种调查确实有贸易保护的色彩，这样的调查并不会对中欧的正常贸易产生影响，这种调查长期以来就有，并没有作出什么结论，采取什么措施，我们只是实地考察去视察一些工厂等等。 ［详细］
[想唱就唱]：中国跟欧洲的真正差距在哪里？
【周弘】：现在来回答最后一个问题，中国和欧洲的差距在许多方面，欧洲具有比中国多的多的技术创新能力，欧洲积累了丰富的软实力，欧洲的社会发展经过了许多曲折以后，现在出现了比较平衡的状态。欧洲人的平均知识水平和教育水平高于中国，欧洲也没有中国那样大的地区差别。不过我认为就目前来看，要想在比较短的时间内赶上欧洲的发达水平，首先要在观念上进一步的更新，也就是说要把工夫下在软实力上。所谓软实力是一种内在力量，不是形式化的文化力量，不能说文化产业化了就是具有软实力了，真正的软实力体现在理解力、包容力、沟通力、说服力、影响力等方面。有些问题用软力量去解决要比用硬力量解决有效的多，欧洲人一开始也不懂得这些，他们打了多年的仗，发现硬实力不解决问题，转而发展软实力，成为世界上能够使用软实力解决和平问题、发展问题、利益冲突问题的力量。 ［详细］
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| 中国社会科学院周弘做客强国论坛 |
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（责任编辑：李伟）